核心提示：李銀河認(rèn)為，應(yīng)使用分級(jí)制來(lái)取代《淫穢品法》，不能把全國(guó)所有的成年人都照十七歲以下的青少年來(lái)管理，限制其接觸色情材料，這是沒(méi)有道理的。雖然飽受非議，在并不算寬松的創(chuàng)作條件下，李銀河的創(chuàng)作腳步從未停止，自1991年出版《中國(guó)人的性愛與婚姻》以來(lái)，20多年的時(shí)間里李銀河撰寫編譯了40余部學(xué)術(shù)專著，并在諸如同性婚姻、兩性關(guān)系、婚前守貞等社會(huì)熱點(diǎn)事件敏感話題當(dāng)中頻頻發(fā)聲，用自己的實(shí)際行動(dòng)話語(yǔ)和文字迎接并引領(lǐng)這場(chǎng)正在中國(guó)進(jìn)行的靜悄悄的性革命，而這卻也為她引來(lái)了旁人不少的非議和異樣的目光。

《大家書齋 對(duì)話李銀河》，以下為文字實(shí)錄：

沈星：人的一生當(dāng)中最重要的是什么？也許因?yàn)槊總�(gè)人的際遇不同、道路不同，答案也會(huì)不一樣。我的手上有一本書是屬于王小波和李銀河合著的《思想者說(shuō)》，在封面上面我找到了一個(gè)屬于他們倆共同的解讀，人一生當(dāng)中最重要的是愛，是一分鐘都不能夠缺少的情感和安慰，愛就像是陽(yáng)光和空氣一樣。在接下來(lái)的時(shí)間里面，我們會(huì)跟李銀河老師有一個(gè)對(duì)話，我想無(wú)論是在她研究的社會(huì)學(xué)范疇，還是說(shuō)在她獨(dú)自守候的精神家園里面，其實(shí)都跟愛這個(gè)主題無(wú)不相關(guān)。

李銀河致力研究社會(huì)學(xué) 兩性話題被邊緣

解說(shuō)：在網(wǎng)絡(luò)的搜索引擎中，李銀河的名字總是能夠跟婚姻家庭和性密切相關(guān)，這些往往被含蓄內(nèi)斂的中國(guó)人，不愿在公眾場(chǎng)合談?wù)摵吞峒暗碾[私話題，卻是李銀河多年的社會(huì)學(xué)研究領(lǐng)域里她的學(xué)術(shù)著作當(dāng)中被反復(fù)提及不斷出現(xiàn)的，而這樣的開始卻是令她自己都始料未及的。

沈星：李老師您所去研究的方向包括社會(huì)學(xué)整個(gè)大的這個(gè)系統(tǒng)里面，其實(shí)您所研究的這種課題是很多的，但是可能普通讀者所關(guān)注的是相對(duì)來(lái)說(shuō)不全面的，您覺(jué)得呢？

李銀河：是，我在研究領(lǐng)域其實(shí)有三個(gè)，一個(gè)是婚姻和家庭，第二個(gè)呢是性別，第三個(gè)是性，但是大家比較多地關(guān)注的是性，性的領(lǐng)域的研究，我想可能原因是，就是中國(guó)現(xiàn)在正在處于一個(gè)大變動(dòng)的時(shí)代，這個(gè)在性的領(lǐng)域的這個(gè)沖突、爭(zhēng)論最多，大家所以興奮點(diǎn)和關(guān)注點(diǎn)比較容易集中到那兒去。

沈星：那么最開始，最最開始的時(shí)候是什么樣的原因去，讓您決定您所前行的這個(gè)方向是什么？

李銀河：其實(shí)我覺(jué)得有一點(diǎn)兒必然也有點(diǎn)兒偶然性，這必然性就是說(shuō)實(shí)際上這個(gè)婚姻家庭領(lǐng)域呀在社會(huì)學(xué)領(lǐng)域是一個(gè)，它一個(gè)最經(jīng)典的領(lǐng)域，這個(gè)是別的領(lǐng)域，跟別的領(lǐng)域都不搭界的，就是最純的社會(huì)學(xué)，你比如說(shuō)你要是有人搞政治社會(huì)學(xué)，他跟政治學(xué)有關(guān)，經(jīng)濟(jì)社會(huì)學(xué)跟經(jīng)濟(jì)有關(guān)，宗教社會(huì)學(xué)跟宗教有關(guān)，可是這個(gè)家庭就是沒(méi)有任何一個(gè)這個(gè)其他的那個(gè)學(xué)科，這個(gè)來(lái)跟它搭界，是吧，這就是一個(gè)。

沈星：獨(dú)立的。

李銀河：對(duì)對(duì)，是一個(gè)最經(jīng)典的、最純的吧。

沈星：同時(shí)我覺(jué)得它也是很持續(xù)性的，可以一直有發(fā)展性的研究，因?yàn)樯鐣?huì)總在不停的變化。

李銀河：對(duì)對(duì)對(duì)，再一個(gè)我選擇這個(gè)領(lǐng)域還有一點(diǎn)偶然性，就是我在美國(guó)拿學(xué)位的時(shí)候，你要做論文嘛，就是博士論文，當(dāng)時(shí)呢正好有一批家庭調(diào)查的材料是我可以使用的，然后那個(gè)當(dāng)時(shí)博士論文做的就是當(dāng)代中國(guó)家庭，中國(guó)城市的家庭和婚姻，所以從這兒開始我就基本上就進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域了。

解說(shuō)：無(wú)心插柳的李銀河，1988年獲得美國(guó)匹茲堡大學(xué)社會(huì)學(xué)博士學(xué)位以后，回國(guó)師從費(fèi)孝通，在北京大學(xué)社會(huì)學(xué)所攻讀博士后，并從此開始她的婚姻家庭、性別與性領(lǐng)域的社會(huì)學(xué)研究工作。多年以來(lái)她閱讀了大量古今中外的社會(huì)學(xué)專著，并結(jié)合自己的課題研究，深入開展了多項(xiàng)社會(huì)調(diào)查，然而就是在這樣的過(guò)程當(dāng)中李銀河卻愈發(fā)地意識(shí)到自己的選擇著實(shí)是一塊并不好啃的硬骨頭。

李銀河：像在國(guó)外吧，就是比如說(shuō)研究家庭的人，就簡(jiǎn)直是成千上萬(wàn)，就是特別多，然后咱們中國(guó)呢這個(gè)東西有點(diǎn)慢慢地衰落，其實(shí)老一輩的社會(huì)學(xué)家還是像潘光旦啊、什么費(fèi)孝通啊都寫過(guò)這個(gè)家庭啊、生育這方面的著作，他們都挺在意的，都挺在意這個(gè)領(lǐng)域的，但是后來(lái)就有點(diǎn)兒，慢慢地就是好像不招人待見似的。

沈星：包括在一些書店里面，就是關(guān)于社會(huì)學(xué)科的書，它放得也比較偏，哪怕是純文學(xué)的，涉及到我們所談?wù)摰脑掝}，比如說(shuō)性別或者是兩性關(guān)系，或者是這樣子，很是，就是直接地如果說(shuō)去挑戰(zhàn)這種傳統(tǒng)，傳統(tǒng)觀念的話，其實(shí)我們也會(huì)看到它會(huì)被邊緣化或者甚至看不到。

李銀河：我覺(jué)得簡(jiǎn)直都不是邊緣化，而是。

沈星：禁區(qū)。

李銀河：被禁止，就是說(shuō)到現(xiàn)在還是非常非常困難的，就是你要想這方面的書的出版是有相當(dāng)?shù)睦щy，就是它都通不過(guò)審查，會(huì)，所以你會(huì)在市面上找不到這些書，這個(gè)你比如說(shuō)這個(gè)這個(gè)，我最近有個(gè)朋友譯了一本書叫《多邊戀》是吧，它是專門介紹就是國(guó)外現(xiàn)在新興起的一種一種一種，一種人群是吧，他們一種，他們比如說(shuō)三個(gè)人或者四個(gè)人，就是相親相愛的在一起，就是大家互相都不嫉妒，他們叫多邊戀，這種東西很難出來(lái)。就是書寫得非常好，但是你看它就沒(méi)法出，另外你比如雙性戀，我那兒也有，他也翻了一本雙性戀也是，我自己寫的一本就是我是叫做《新中國(guó)性話語(yǔ)研究》，它這個(gè)里面，我就是用1949年到2010年的《人民日?qǐng)?bào)》全部的資料來(lái)自《人民日?qǐng)?bào)》的每一篇報(bào)紙。我把它檢索，然后按照這個(gè)就是，整個(gè)看這個(gè)性的氛圍啊，這個(gè)就是對(duì)于涉性的文學(xué)描寫的這種規(guī)范啊，這個(gè)比如說(shuō)賣淫問(wèn)題啊，這個(gè)淫穢品問(wèn)題啊，這個(gè)同性戀問(wèn)題啊什么，這個(gè)都是一直是什么樣的，這種性話語(yǔ)來(lái)，就是一直占主導(dǎo)地位的，就這么樣一本書，也還是挺難出的。就這個(gè)書架和那個(gè)就是我的，就是差不多都跟我的專業(yè)有關(guān)吧。都是社會(huì)科學(xué)呀，什么哲學(xué)呀然后社會(huì)學(xué)，婦女呀什么的，你比如這個(gè)《當(dāng)代中國(guó)婦女地位》，這個(gè)我寫那個(gè)叫做，有一本書叫《女性權(quán)力的崛起》，就會(huì)引用到它，對(duì)吧這個(gè)，它是人們對(duì)中國(guó)婦女地位的研究，像這一本呢，這本這個(gè)《危險(xiǎn)的愉悅》是一個(gè)美國(guó)的研究中國(guó)的歷史學(xué)家他寫的上海的二十，就是在解放前的那個(gè)娼妓問(wèn)題。

沈星：二十世紀(jì)。

李銀河：這個(gè)書也非常棒的，這個(gè)書得了那個(gè)他們美國(guó)的那個(gè)歷史獎(jiǎng)，歷史研究的一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，非常好的書。

沈星：這個(gè)很專業(yè)的書。

李銀河：對(duì)對(duì)對(duì)，這都是跟我那專業(yè)有關(guān)的。

沈星：那現(xiàn)在這些書，您覺(jué)得是不是比較難找到。

李銀河：都是陸陸續(xù)續(xù)地?cái)�的吧，從八十年代開始，買的這些書。

沈星：這些書，這種書好像都很老，現(xiàn)在也有，但是就像您說(shuō)的它已經(jīng)在書店里面就是被邊緣化了。

李銀河：對(duì)，尤其是婦女研究，這個(gè)東西嘛我覺(jué)得應(yīng)該是慢慢地。

沈星：樂(lè)觀的。

李銀河：慢慢地還是會(huì)越來(lái)越開放一點(diǎn)，而且呢咱們中國(guó)的這個(gè)，一般地來(lái)說(shuō)對(duì)科學(xué)研究還這個(gè)。

沈星：比較寬松。

李銀河：寬松一點(diǎn)，就是說(shuō)你科學(xué)研究還是可以研究的。

沈星：文學(xué)就不行了。

李銀河：對(duì)，文學(xué)就更。

沈星：因?yàn)檫�有一個(gè)叫什么罪行啊，淫穢作品是不是。

李銀河：對(duì)對(duì)對(duì)對(duì)，是有《淫穢品法》啊，但是其實(shí)《淫穢品法》本身已經(jīng)是相當(dāng)相當(dāng)?shù)赜袉?wèn)題，就是它應(yīng)當(dāng)說(shuō)是在西方是十九世紀(jì)的東西，現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了一二百年了，這個(gè)都是過(guò)去你比如說(shuō)他們會(huì)在十九世紀(jì)的時(shí)候，他們會(huì)審查什么，《查泰萊夫人的情人》啊，然后就是把這個(gè)書給禁了，然后那個(gè)因?yàn)槠渲杏幸�穢的描寫啊，或者是把什么《尤利西斯》啊，什么那個(gè)在他們一說(shuō)起來(lái)簡(jiǎn)直都跟那個(gè)中古世紀(jì)的就是，雖然沒(méi)那么久遠(yuǎn)吧，那真的是非常非常遙遠(yuǎn)的事情了，非常非常的過(guò)時(shí)。

沈星：過(guò)時(shí)。

李銀河：太過(guò)時(shí)了，而且怎么說(shuō)呢？就是我有一個(gè)叫做菜單理論，就是你比如淫穢品這個(gè)東西相對(duì)于性來(lái)說(shuō)，就像這個(gè)飯店的這個(gè)花花綠綠的菜單，相對(duì)于那個(gè)吃飯，就食品。如果說(shuō)你不能夠完全禁止大家吃飯的話，那你就不能單去打擊菜單，如果您不能完全禁止大家的性活動(dòng)的話，那你也沒(méi)有理由專門去打擊淫穢品，它只不過(guò)是它的，就是這個(gè)行為的一個(gè)影像的表現(xiàn)而已。

沈星：也在改進(jìn)吧。像《英國(guó)情人》那個(gè)虹影的，它最開始禁，現(xiàn)在也可以出了，但是像您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的馮唐的《不二》，現(xiàn)在也不能在內(nèi)地繼續(xù)出一樣，所以我覺(jué)得這個(gè)尺度很讓人很難以琢磨。

李銀河：咱們現(xiàn)行的《淫穢品法》呢，它實(shí)際上是把全國(guó)所有的成年人當(dāng)青少年來(lái)管理，我覺(jué)得就是這樣，因?yàn)橛幸恍┪闯赡耆�，你比如說(shuō)那個(gè)美國(guó)的電影，它會(huì)有分級(jí)制。

沈星：提醒你。

李銀河：對(duì)對(duì)，它還會(huì)有限制級(jí)是吧，restricted，其實(shí)呢我覺(jué)得就是要，應(yīng)該是用分級(jí)制來(lái)取代《淫穢品法》就行了，就是說(shuō)因?yàn)槟銥榱吮Ｗo(hù)青少年讓他們不要過(guò)多地接觸這些，這些色情的材料呢，那么你就是，就是用分級(jí)制就可以了，是吧，這個(gè)你，你不能夠把全國(guó)所有的成年人都照十七歲以下的青少年這樣來(lái)管理是吧，你禁止他們看，這是沒(méi)有道理。

沈星：是。

李銀河同性婚姻提案 遭網(wǎng)友威脅得同性戀信賴

李銀河：真正的改變還是得看這個(gè)社會(huì)變遷，我長(zhǎng)大的環(huán)境哪兒有人罵過(guò)我呀，他說(shuō)我收到一封信，說(shuō)你們所的李銀河是一個(gè)魔鬼，后來(lái)有一個(gè)跟貼呢給我都?xì)鈽?lè)了。他說(shuō)如果在中國(guó)殺人不犯法，我真想一刀捅死你。

解說(shuō)：正是在這樣并不算寬松的創(chuàng)作條件下，李銀河的創(chuàng)作腳步從未停止，自1991年出版《中國(guó)人的性愛與婚姻》以來(lái)，20多年的時(shí)間里李銀河撰寫編譯了40余部學(xué)術(shù)專著，并在諸如同性婚姻、兩性關(guān)系、婚前守貞等社會(huì)熱點(diǎn)事件敏感話題當(dāng)中頻頻發(fā)聲，用自己的實(shí)際行動(dòng)話語(yǔ)和文字迎接并引領(lǐng)這場(chǎng)正在中國(guó)進(jìn)行的靜悄悄的性革命，而這卻也為她引來(lái)了旁人不少的非議和異樣的目光。

沈星：在您整個(gè)的研究范疇當(dāng)中啊，包括說(shuō)您開始決定研究進(jìn)入社會(huì)學(xué)這個(gè)領(lǐng)域，包括說(shuō)您的著作，您發(fā)出的聲音我覺(jué)得可能都是在我們看來(lái)啊，或者是在大眾的這種觀點(diǎn)看來(lái)是屬于站在他們對(duì)面的，這過(guò)程當(dāng)中應(yīng)該是很漫長(zhǎng)和艱辛的吧。

李銀河：當(dāng)然了，但是我不太同意你說(shuō)就是完全是站在大眾的對(duì)面，我應(yīng)該是說(shuō)站在大眾的前面。

沈星：對(duì)對(duì)。

李銀河：對(duì)。

沈星：這么說(shuō)更準(zhǔn)確。

李銀河：對(duì)，但是有的時(shí)候呢，會(huì)是這樣是站在習(xí)俗的對(duì)面。

沈星：傳統(tǒng)習(xí)俗的對(duì)面。

李銀河：對(duì)對(duì)，傳統(tǒng)習(xí)俗的對(duì)面，這個(gè)里面當(dāng)然會(huì)有很多人有特別激烈的態(tài)度，比如說(shuō)那次我們那個(gè)所長(zhǎng)跟我說(shuō)，他說(shuō)我收到一封信說(shuō)你們所的李銀河是一個(gè)魔鬼，然后他也是跟我哈哈笑，就是他說(shuō)，這個(gè)有的時(shí)候我自己也會(huì)接到信說(shuō)這個(gè)，比如說(shuō)《圣經(jīng)》上說(shuō)了，說(shuō)這個(gè)同性戀是要下地獄的，你要是給他們說(shuō)話的話你也小心要下地獄的，然后還有人專門寄來(lái)一本書，那里面呢是一個(gè)外國(guó)人寫的，就是說(shuō)他自己在夢(mèng)中，他是夢(mèng)中呢還是說(shuō)他自己就是去了一遭地獄，然后呢就那里面各種各樣的刑罰，什么什么之類的。

沈星：嚇唬您。

李銀河：對(duì)對(duì)，我覺(jué)得有的人特別逗，然后那個(gè)上次呢我在微博上我寫了一條，我說(shuō)那個(gè)今年準(zhǔn)備還會(huì)提同性婚姻法案，然后呢后來(lái)有一個(gè)跟帖呢給我都?xì)鈽?lè)了，他說(shuō)如果在中國(guó)殺人不犯法，我真相一刀捅死你，就這么寫的，我說(shuō)我都看了以后都樂(lè)了，我覺(jué)得太。

沈星：但是有可能這是一種真實(shí)的聲音。

李銀河：對(duì)，反正就是他們，確實(shí)有很多人在上面比如說(shuō)痛罵同性戀啊，然后也是罵好多臟話。

沈星：這是我想當(dāng)您碰到所有的這種，這種聲音的時(shí)候，您是用什么樣的狀態(tài)去，去面對(duì)？

李銀河：其實(shí)有的時(shí)候呢真的在比較早的時(shí)候，那個(gè)還挺敏感的，就是你想我長(zhǎng)大的環(huán)境哪有人罵過(guò)我啊，根本就沒(méi)有人罵，然后居然就因?yàn)槲腋懔诉@個(gè)，或者我的一些觀點(diǎn)會(huì)有碰到這樣的人，當(dāng)時(shí)。

沈星：學(xué)術(shù)研究什么的。

李銀河：然后會(huì)，怎么說(shuō)呢？就是，當(dāng)時(shí)有點(diǎn)挺委屈的感覺(jué)，就有點(diǎn)像那個(gè)魯迅的那個(gè)血饅頭的故事啊，就是我是為你們權(quán)利呼吁的，然后你們反而來(lái)罵我是吧，會(huì)有這種委屈的感覺(jué)，但是我覺(jué)得慢慢地呢，我一個(gè)干脆就不聽，就是所有的都不聽，因?yàn)檎嬲龑?shí)際上大多數(shù)人是擁護(hù)的我知道，就是雖然有的時(shí)候他們也不寫，有的時(shí)候他們也寫，在微博上跟帖你一看還是罵的少，這個(gè)贊成的多鼓勵(lì)的多。這個(gè)我記得有一次我去參加一個(gè)同性戀的一個(gè)團(tuán)拜會(huì)，是他們的那個(gè)春節(jié)團(tuán)拜會(huì)，有兩個(gè)小拉拉，就是那個(gè)。

沈星：Lesbian。

李銀河：女同性戀他們送給我一個(gè)小小的燈塔，就是說(shuō)她們的心目中好像我就是在那兒給大家。

沈星：指引光明的。

李銀河：對(duì)對(duì)，照著大家。

沈星：雖然光線很微弱，但是卻指引著方向。

李銀河：對(duì)，別讓大家觸礁，是吧，有點(diǎn)那個(gè)意思，我覺(jué)得也挺感動(dòng)的，就是實(shí)際上我覺(jué)得還是就是說(shuō)你，如果你要反對(duì)習(xí)俗的話，你要反對(duì)一些非常保守的東西，非常過(guò)時(shí)的東西，非常落后的，非常駭人聽聞的，非常野蠻的這些東西的話，你會(huì)遭到這個(gè)來(lái)自習(xí)俗方面的那種非常強(qiáng)烈的反彈，這時(shí)候應(yīng)該有充分的精神準(zhǔn)備，而且就是準(zhǔn)備。

沈星：具有勇氣。

李銀河：對(duì)對(duì)，應(yīng)該是這樣的。這個(gè)架子上就好多都是我的那個(gè)書的各個(gè)版本。

沈星：著作。

李銀河：就是有，你比如說(shuō)有的書是在臺(tái)灣和那個(gè)哪兒都出過(guò)，《女性主義》，這個(gè)《性愛與婚姻》在大陸又出過(guò)，這本書呢，我那天到哪兒去還看到一個(gè)盜版，這是關(guān)于女同性戀的，這是當(dāng)時(shí)就是有那個(gè)，就是他們?cè)诰W(wǎng)上，有一種問(wèn)答式的就是比如好多女同性戀，來(lái)提問(wèn)，就是說(shuō)我這個(gè)碰到這種情況怎么辦，那種情況怎么辦，是吧，我該怎么辦，你看書是誰(shuí)能理解我。

沈星：誰(shuí)理解我。

李銀河：然后我呢就給她回信，這是一個(gè)書信體的一種，那個(gè)。

沈星：方式。

李銀河：對(duì)。

沈星：其實(shí)您現(xiàn)在也在微博上會(huì)跟很多的網(wǎng)友互動(dòng)。

李銀河：你看，同志婚姻，什么時(shí)候可以進(jìn)入中國(guó)，這都是當(dāng)時(shí)討論的這樣的，是吧，好多都是網(wǎng)友寫的信，然后提的問(wèn)題。然后我來(lái)回答的。

即將推出新作《沉思錄》 記錄讀書心得

沈星：不顧非議，勇往直前，談話里，身材并不高大的銀河老師卻是讓我深深地感到她內(nèi)心的強(qiáng)大，和劈荊斬棘的勇氣。也許，正是那盞小小的燈塔，和那些默默地支持的鼓勵(lì)，讓她擁有了這份勇氣，或許，也是她那些書中的主人公們，讓她堅(jiān)定地告訴自己不能輕言放棄。

李銀河：我最近的做的一項(xiàng)，是在河北和山東交界的一個(gè)，一個(gè)村子里做這個(gè)叫做后村，我寫了一本書，后來(lái)叫做《后村的女人們——農(nóng)村性別權(quán)力關(guān)系》這個(gè)主要呢，這個(gè)調(diào)查就是想看看，在農(nóng)村這個(gè)男的跟女的這個(gè)他整個(gè)成長(zhǎng)起來(lái)的過(guò)程，和他們的遭遇到底是平等還是不平等。那么這個(gè)里面就從特別小的時(shí)候這個(gè)比如說(shuō)這個(gè)營(yíng)養(yǎng)上，是不是給男孩多，給女孩少，然后那個(gè)比如說(shuō)看病啊，病了以后，這個(gè)是不是就是給男孩就，對(duì)男孩就是更，更肯花錢去上醫(yī)院治是吧，然后女孩他就不怎么舍得花錢。你比如說(shuō)有一個(gè)女孩，說(shuō)的他們家吃橘子，從來(lái)都是她弟弟吃那個(gè)瓤?jī)核�吃那個(gè)皮。說(shuō)有一會(huì)呢，就是他們那兒遭災(zāi)，就下來(lái)一批牛肉，下來(lái)一批救濟(jì)牛肉。那天燉好了牛肉就讓她先吃，呦，她好高興啊，她說(shuō)呦，今天這么好的東西，怎么讓我先吃了。

沈星：其實(shí)想想看。

李銀河：結(jié)果呢，對(duì)，他們是想看看有毒沒(méi)毒，然后等到第二天早上她睡了一覺(jué)醒來(lái)然后沒(méi)死，然后這全家人才開始吃，你說(shuō)這聽著讓人覺(jué)得多心酸是吧。這個(gè)做的。

沈星：就是他已經(jīng)不把她當(dāng)做一個(gè)人來(lái)看待了。

李銀河：歧視，就是從深入到骨子里頭的重男輕女。

沈星：就是她的性命并不是很重要。

李銀河：嗯。另外在村里發(fā)現(xiàn)有一些習(xí)俗，也是原來(lái)就是城里人一般都想不到的，比如說(shuō)那兒的女的，女人們，在凡是來(lái)家里來(lái)客人的時(shí)候，不能上桌的，你不能上桌吃飯，如果你要是上桌，然后全村的人都會(huì)笑話你。

沈星：哦，這么嚴(yán)重。

李銀河：對(duì)。我覺(jué)得這里邊有很荒謬的地方，你比如村里有這么樣一個(gè)例子，就是那個(gè)有一個(gè)他們?nèi)�村最大的一個(gè)工廠，一個(gè)毛毯廠，是一個(gè)女的開的，這個(gè)女的呢，但是她有的時(shí)候她會(huì)招待客戶啊，什么請(qǐng)客呀，這個(gè)按照村里的習(xí)俗，她是不能上桌的，這個(gè)時(shí)候怎么辦呢？就是她丈夫得去上桌，可是她丈夫?qū)�工廠的事是一點(diǎn)都不明白，所以這女的先要教好了他，你怎么跟人家說(shuō)怎么說(shuō)話什么的。

沈星：垂簾一樣。

李銀河：對(duì)。然后這個(gè)，后來(lái)這個(gè)，這女的特別地痛苦，就是說(shuō)的這個(gè)是吧。

沈星：她也不能站出來(lái)，就是打破這個(gè)格局，她有勇氣做企業(yè)，但是她卻。

李銀河：她卻。

沈星：沒(méi)有辦法去違反傳統(tǒng)的體制。

李銀河：對(duì)，沒(méi)辦法，因?yàn)槿思叶家�笑話的�?/P>

沈星：那您在研究的時(shí)候會(huì)鼓勵(lì)她們嗎？

李銀河：這個(gè)反正，這個(gè)研究的人，一般地來(lái)還是客觀地表述了是吧。就是我們一般地你去鼓勵(lì)她也好不鼓勵(lì)也于事無(wú)補(bǔ)，我覺(jué)得實(shí)際上。

沈星：不能夠有什么太大的作用。

李銀河：對(duì)真正的改變，真正的改變還是得看這個(gè)社會(huì)變遷，比如說(shuō)有越來(lái)越多的女人成為這個(gè)，這個(gè)企業(yè)家了，然后這個(gè)事慢慢地就變了，是吧。

解說(shuō)：從偶然走向必然的選擇，李銀河的堅(jiān)持和勇氣，可能有時(shí)候連她自己都不確定是什么原因，然而冥冥之中的決定，或許并不僅僅是個(gè)意外。最近正在為新書《沉思錄》整理讀書筆記的她這樣告訴我，有些故事的開始注定就有答案。

李銀河：這個(gè)就是我最近在寫那個(gè)《沉思錄》文學(xué)藝術(shù)之一，就是文學(xué)藝術(shù)，都是我小時(shí)候看的書的那種。

沈星：哦，您說(shuō)按索引按目錄。

李銀河：就是讀書筆記，你看，這個(gè)都是各種這是看的這些書的讀書筆記，然后我現(xiàn)在寫呢就是把這個(gè)讀書筆記里面我覺(jué)得比較好的這個(gè)這個(gè)弄出來(lái)，是吧，然后加上一些現(xiàn)在的一些評(píng)論，就是這樣子，你看這都是過(guò)去。

沈星：您好認(rèn)真啊。

李銀河：嗯，對(duì)，那個(gè)那個(gè)時(shí)候能把能找到的書都盡量的找了。

沈星：您還給自己編了個(gè)頁(yè)呢。

李銀河：嗯，對(duì)，自己留下往回看的時(shí)候。

沈星：像一本書一樣。

李銀河：對(duì)，往回看的時(shí)候好找，這個(gè)《九三年》，《九三年》當(dāng)初我看的時(shí)候非常非常喜歡，我不是也講了。

沈星：對(duì)。

李銀河：我記得印象特深的我當(dāng)年看那個(gè)雨果的《九三年》，就是覺(jué)得簡(jiǎn)直是特別特別震撼的感覺(jué)，就是因?yàn)樗麑懥艘粋�(gè)在政治上的反動(dòng)派。

沈星：那您是在什么時(shí)候看到這本《九三年》？

李銀河：可能也就是二十、二十歲。

沈星：是不是跟當(dāng)時(shí)，讓您心里那么震撼是不是也因?yàn)楦�外界的環(huán)境有關(guān)系？

李銀河：對(duì)，有關(guān)，我覺(jué)得有關(guān)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)很強(qiáng)調(diào)階級(jí)斗爭(zhēng)是吧，你一定在階級(jí)斗爭(zhēng)中你要站穩(wěn)立場(chǎng)嘛，你絕對(duì)地這個(gè)要同情革命的，你不能同情反對(duì)，反對(duì)派的，可是這個(gè)反動(dòng)派他做出了一個(gè)這個(gè)超出了階級(jí)的這樣的一種高尚的舉動(dòng)，是吧。

沈星：就是來(lái)自于人性的，人性超于階級(jí)。

李銀河：對(duì)，就是說(shuō)因?yàn)楫?dāng)時(shí)階級(jí)斗爭(zhēng)是壓倒一切的是吧，這個(gè)可是你在階級(jí)性之外你看之上你看到了人性是吧，這個(gè)東西我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一個(gè)非常非常，后來(lái)為什么比如說(shuō)能成為一個(gè)比較信仰自由主義、人文主義這樣的一個(gè)立場(chǎng)，是從那個(gè)時(shí)候就有影響。最近這三十年，中國(guó)在發(fā)生一種靜悄悄的性革命。

沈星：革命，這么嚴(yán)重。

李銀河：對(duì)，比如說(shuō)我們中國(guó)這個(gè)婚前性行為的比例，在短短的一二十年的時(shí)間以下上升了幾十個(gè)百分點(diǎn)，這個(gè)不叫革命，什么叫革命啊，這就是革命性的變化嘛。婚姻部分其實(shí)我們有一個(gè)非常有意思的發(fā)現(xiàn)，就是在家里的這個(gè)夫妻的權(quán)力已經(jīng)跟性別無(wú)關(guān)了。

沈星：誰(shuí)掙錢多誰(shuí)管事。

李銀河：對(duì)了對(duì)了，其他的原因比如說(shuō)教育啊掙錢啊，它那個(gè)能顯出來(lái)，咱們中國(guó)歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)對(duì)同性戀特別嚴(yán)厲的這種處置和這種看法，在漢代的時(shí)候幾乎每一個(gè)皇帝都有男寵，是吧，很有名的這個(gè)那個(gè)那個(gè)叫什么叫做余桃斷袖嘛，就是你可以看出來(lái)就是我們整個(gè)中國(guó)的這個(gè)古文化它沒(méi)覺(jué)得同性戀是一大問(wèn)題。